Que signifie "ISO étendu"?


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La spécification ISO pour Le Canon EOS 7D se lit comme suit:

ISO élevée Pour la prise de vue portable en basse lumière, L'EOS 7D offre ISO vitesses allant jusqu'à 6400. Extensible à ISO 12800, pour les scènes de faible luminosité où l'utilisation de flash n'est pas souhaitable.

Pourquoi est-il formulé de cette façon? Y a-t-il quelque chose de plus nécessaire pour "étendre" ISO à 12800?

Sinon, alors vraisemblablement la caméra est capable de 12800 hors de la boîte-alors pourquoi ne pas simplement énumérer que comme la vitesse ISO maximale?

De même, Le Nikon D5100 utilise Hi1 et Hi2 au lieu de paramètres ISO numériques supérieurs à 6400. S'il s'agit de "vrais" paramètres ISO, pourquoi ne pas simplement les appeler ISO 6400 et ISO 12800?

Qu'en est il des caméras qui ont une plage ISO étendue sur le faible côté? Par exemple, un paramètre ISO étendu peut permettre un choix de 50 au lieu de 100. Généralement, la norme ISO élevée est très bruyante, L'ISO étendue l'étant encore plus. Ces ISO inférieurs sont-ils moins bruyants que la "base"?

Comment ces ISO élargis affectent-ils la qualité de l'image de chaque côté? Est-il préférable de les éviter et de faire le traitement équivalent avec des fichiers RAW plus tard, ou y a-t-il un avantage à utiliser ces paramètres dans l'appareil photo?

@ DragonLord - il est très douteux que vous trouviez une référence qui vous indique ce que l'ISO étendu est appelé sur chaque caméra, peut-être un autre réviseur de caméra, mais il ne ferait pas plus autorité. Depuis que j'essaie plusieurs dizaines de caméras par an, j'ai accès à tous les reflex numériques et une assez bonne couverture des non-Reflex Numériques (sauf pour Ricoh et Samsung avec lesquels je n'ai aucun lien de parenté).
Itai 15.05.2012 02:48
Réponses (8):
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Il y a deux raisons pour lesquelles un ISO ne fait pas partie de la plage "normale":

  1. Il est considéré comme une baisse de qualité non triviale et vous ne voulez pas que les utilisateurs se plaignent de ses performances. En d'autres termes, si la différence de qualité entre ISO 12800 et 6400 est plus forte que celle de 3200 à 6400. Notez qu'il peut y avoir plus de changements que simplement plus de bruit, les couleurs peuvent également être affectées.

  2. La caméra mesure et expose pour ladite ISO, disons 12800, mais les résultats ne sont pas strictement conformes à la norme ISO. Lorsque cela se produit, vous remarquerez que L'ISO n'est pas stockée dans L'EXIF de l'image. Cela se produit généralement en raison d'une baisse de la plage dynamique au niveau du paramètre étendu.

@Itai Je ne savais pas que les normes disaient quoi que ce soit sur la plage dynamique. La dernière version de la norme he permet aux fabricants d'appareils photo de fournir leur propre définition de ce qu'est une image bien exposée, c'est pourquoi les sensibilités ISO diffèrent non seulement entre les fabricants d'appareils photo, mais également entre les modèles du même fabricant! Il semble un peu inutile d'avoir une norme du tout...
Matt Grum 19.10.2010 14:32
@ Matt-Oui, la clause spécifiant ce qu'est une exposition appropriée est exactement pour cela, permettant à une valeur de luminosité mesurée de 18% de ne plus être reproduite à une luminosité de 18%, ce qui indique un changement de plage dynamique, bien que la norme ne le dise pas explicitement.
Itai 19.10.2010 14:56
Je pense que la raison pour laquelle L'ISO n'est pas stockée dans L'EXIF est que L'ISO 12800 "étendu" n'est pas implémenté comme une amplification analogique mais est vraiment ISO6400 sous-exposé par un arrêt avec les données brutes "poussées" pour maintenir l'exposition correcte.
Matt Grum 19.10.2010 17:31
@ Matt a une référence pour ça? Je suis d'accord que la qualité de l'image souffre considérablement. Je pense que ces arguments sous-évaluent très souvent la perte de détails de couleur, qui peut être assez importante dans ces cas.
Paul McMillan 20.10.2010 06:38
@Paul Je ne trouve pas la source d'origine, mais fondamentalement, si vous regardez les valeurs brutes à L'ISO le plus élevé, ce sont tous des nombres pairs, un signe certain que les chiffres numériques ont simplement été doublés. Il y a une discussion sur ce sujet ici: photography-on-the.net/forum/showthread.php?t=282393
Matt Grum 20.10.2010 17:52
Intéressant. Je n'étais pas au courant de cela. ISO élevé est toujours pratique quand il est vraiment sombre... plus agréable que d'essayer de sous-exposer et de le réparer plus tard pour que la vitesse d'obturation reste en place.
Paul McMillan 22.10.2010 02:19

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Fondamentalement, tous les moyens "élargis" sont que cela ne fait pas partie de la gamme standard recommandée. Souvent, les ISO développés sont implémentés dans le logiciel plutôt que dans le matériel (ce qui est mauvais)

Avec ISO 50, vous pourriez obtenir un ISO 80 surexposé (l'ISO natif et non amplifié), donc vous pourriez vous retrouver avec moins de plage dynamique. Cela se fait en mesurant ISO 50 mais en tirant à ISO 80 (car vous ne pouvez pas rendre le capteur moins sensible que son état non amplifié), puis en ajustant les chiffres par la suite. Cela conduira à l'écrêtage des faits saillants plus tôt. Au moins c'est le cas avec certains reflex numériques Canon.

ISO 50 n'est vraiment utile si vous devez absolument utiliser une certaine vitesse d'obturation et n'avez pas de filtre ND. Je n'utiliserais pas ISO 50 pour des raisons de qualité d'image.

edit: trouvé le source, du Représentant de Canon Chuck Westfall:

Il y a environ un stop moins de plage dynamique dans les faits saillants à ISO 50, ce qui est la raison pour laquelle ce paramètre est normalement verrouillé.

C'est essentiellement la réponse que j'aurais donnée. En règle générale, vous devrez agrandir les images dans une grande mesure et les examiner pour faire la différence entre ISO 100 et ISO 400 sur les reflex numériques d'aujourd'hui.
Berin Loritsch 2.02.2011 18:20
Merci, je pense que je vais m'en tenir au filtre ND plutôt que de perdre une plage dynamique.
LC1983 3.02.2011 12:39

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Je pense que c'est en partie pour couvrir leur cul (si les gens se plaignent que leur image ISO 12800 est vraiment bruyante Canon peut dire "Eh bien ce n'est pas un ISO normal...") mais également parce que de tels ISO ne sont pas implémentés par amplification analogique comme les autres, mais sont plutôt réalisés numériquement en doublant les nombres. Ils sont parfois appelés "faux ISOs" pour cette raison.

Cette méthode s'apparente à une sous-exposition d'un ou deux arrêts, puis à une augmentation de la luminosité en post, ce qui explique en partie pourquoi le bruit est si mauvais que vous doublez/quadruplez le bruit de lecture!

Personnellement, je préfère ne pas utiliser ces modes car vous ne gagnez rien par rapport à le faire vous-même en post (ce qui n'est pas vrai pour les ISO inférieurs) et vous courez le risque de surexposer et de perdre des données.

Il en va de même pour les ISOs faibles élargis (50, 100). La caméra surexpose simplement et vous perdez la marge de surbrillance.

Sur un Canon, ISO 100 est la véritable ISO de base, pas une ISO Étendue, vous obtenez donc un véritable avantage en utilisant ISO 100 Sur ISO 200. Certains Canons sont "extensibles" à ISO 50, certains jusqu'à ISO 25, et d'autres ont un ISO 80, qui sont tous "artificiels" plutôt qu'un véritable ISO analogique.
jrista 19.10.2010 15:47
Je ne suis pas sûr, on a beaucoup parlé de L'ISO natif de la 30D étant d'environ 160, et que l'utilisation D'ISO100 vous coûterait un peu dans DR.des graphiques ont été produits, c'était du sérieux ;) cependant, je doute que vous remarquiez la différence dans la pratique. Les "faux" ISO plus élevés sont vraiment problématiques, car lors de leur utilisation, il y a la possibilité de surexposer, par rapport à l'alternative de sous-exposer et de "pousser" l'exposition en post.
Matt Grum 19.10.2010 17:21
Je sais que Nikon, jusqu'à très récemment, avait un ISO de base d'environ 160 ou 180, ce qui faisait de son ISO 200 le "plus performant" du point de vue du SNR. Je sais que les appareils photo numériques plus anciens utilisaient ISO 200 comme base (et souvent le minimum), mais depuis au moins ces dernières années, Canon a utilisé ISO 100 comme base (en réalité, il sort un peu plus haut simplement en raison de la physique, mais d'une manière générale.) Je pense que les versions les plus récentes de Nikon utilisent une véritable base ISO 100, plutôt que quelque chose de plus proche de ISO 200. De nombreux formats moyens utilisent ISO 80 comme véritable base.
jrista 21.10.2010 18:39
Ils sont assez problématiques, et ne vous achetez vraiment pas beaucoup puisque le capteur n'est pas réellement plus sensible. Je souhaite vraiment que les fabricants de capteurs fassent plus d'efforts pour réduire la véritable ISO de base de 100 à 50, plutôt que de l'étendre artificiellement à 50k et 100K, car il n'y a vraiment aucun avantage réel sur ce que vous pourriez faire mieux vous-même pendant le post-traitement.
jrista 21.10.2010 18:40
L'ISO de base est une chose difficile à optimiser, fondamentalement, vous devez augmenter la profondeur de Puits des sensels, ce qui est difficile à faire tout en augmentant la résolution. Aussi tous les gains d'efficacité que vous faites en obtenant de la lumière dans les sens (tels que de meilleurs microlenses, etc.) va en fait augmenter L'ISO de base...
Matt Grum 21.10.2010 23:11
Je suppose qu'il va (presque) sans dire que je préférerais que les fabricants de capteurs travaillent à améliorer L'ISO analogique minimum tout en ne continuant pas à augmenter la résolution. Les capteurs sont devenus assez denses, et bien que plus de résolution puisse être agréable, ce n'est vraiment pas la chose la plus importante. Je pense que de nombreux photographes professionnels s'en tiendraient volontiers à la résolution de leur capteur actuel et auraient une meilleure plage ISO et des performances, une plage dynamique plus large, une meilleure saturation, etc. La marche sans fin vers des capteurs à plus haute résolution sans améliorations significatives dans ces autres domaines est plutôt décevante.
jrista 22.10.2010 01:18
En ce qui concerne L'ISO de base, je pense que cela a plus à voir avec le rapport signal sur bruit qu'autre chose. L'abaissement du plancher de bruit devrait vous permettre d'abaisser également votre ISO minimum. L'idée avec un ISO inférieur n'est pas une efficacité plus élevée, vraiment. En tant que photographe de paysage, il y a beaucoup de cas où je préférerais avoir un plus lent (moins efficace?) capteur capable de capturer des photos richement saturées à une plage dynamique élevée qui lissent l'eau et les nuages, qu'un capteur à grande vitesse. Un peu comme en utilisant Velvia 50 film au lieu de Provia 100 film dans un grand format.
jrista 22.10.2010 01:24
@jrista comment SNR affecte-t-il L'ISO de base? Disons que la caméra A a un ISO natif 100, et que nous tournons à 1/100s f / 2.8 ISO100 (c'est-à-dire pas d'amplification) et que la prise de vue sort correctement exposée. Disons que nous développons la caméra B et que nous tournons à 1/100s f/2.8 et que nous n'amplifions pas le signal du capteur et que la prise de vue sort surexposée de 1 arrêt. Cela implique que l'ISO de base de la caméra B est de 200. Maintenant, nous allons loin et affiner la conception du capteur de B, en augmentant le SNR, et reshoot le tir d'essai. Il sera toujours surexposé par 1 arrêt, ce qui signifie que L'ISO de base n'a pas changé.
Matt Grum 22.10.2010 07:58
Eh bien, d'abord, vous devez expliquer pourquoi votre hypothétique capteur B surexpose par un arrêt. Cela ne va pas seulement se produire au hasard, c'est quelque chose qui est spécialement conçu et rendu possible par les circuits, la microlentification, la superposition, etc. dans le capteur. Je suppose que mon point est, en ce moment, d'obtenir ISO 50, la caméra surexpose L'image à ISO100, puis la sous-expose numériquement pour obtenir un résultat ISO50 correct. (C'est-à-dire Pull-traite comme vous le feriez avec un film ISO 100 pour obtenir des performances ISO 50). J'adorerais un" vrai " ISO50. Je ne sais pas ce que je pensais hier à propos de SNR...la pensée est partie maintenant.
jrista 22.10.2010 16:24
Oh, à propos de la SNR. Je pense que la pensée que j'avais hier était, si J'obtiens ISO 50 dans un appareil photo, je n'aimerais pas que ce soit juste comme ISO 100, et que ISO 100 fonctionne plus comme ISO 200 du point de vue du bruit. Si j'avais un ISO 50 natif dans un appareil photo, je voudrais à tout le moins mon ISO 100 ISO 200, etc. continuer à fonctionner aussi bien qu'aujourd'hui d'un point de vue SNR, avec ISO 50 plus performant.
jrista 22.10.2010 16:39
Quand je parle de L'ISO de base, je veux dire L'ISO natif du capteur, pas le réglage le plus bas offert par la caméra (qui est souvent un violon). Un ISO de base inférieur est seulement bénéfique en termes de bruit si elle est obtenue en augmentant la profondeur de Puits des sens permettant à plus de lumière d'être capturée par l'électronique. Il revient à l'idée que la quantité de lumière capturée est la plus grande influence sur le bruit, pas le réglage ISO.
Matt Grum 22.10.2010 18:00

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Je crois que le réglage ISO élargi est réalisé d'une manière différente de la gamme standard.

Avec la plage ISO standard, la sensibilité est modifiée au niveau matériel, offrant plus d'amplification au signal du capteur.

Ma compréhension est qu'avec L'ISO étendu, il est géré au niveau logiciel. Dans votre cas, lorsque vous définissez ISO sur 12800, le signal du capteur est amplifié de la même manière que pour ISO 6400, mais l'exposition de l'image résultante est modifiée pour obtenir les résultats comme si vous photographiez à 12800. Fondamentalement, le résultat est le même que si vous preniez une photo sous-exposée à ISO 6400, puis augmentiez l'exposition dans le post-traitement. La gamme étendue le fait pour vous afin que vous puissiez utiliser le réglage de la caméra pendant que vous photographiez à 12800


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Vous avez explicitement indiqué que vous souhaitez utiliser L'expansion ISO via les fonctions personnalisées des menus (l'option a tendance à se déplacer ou à être renumérotée entre les modèles, et je n'ai pas de 7d à portée de main pour vérifier à ce moment.)

Je comprends que cela doit être activé manuellement comme presque une reconnaissance que les résultats peuvent ne pas être de la même qualité (bruit/précision des couleurs/etc.) comme vous le feriez sous la gamme "normale".


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Vous utilisez le menu de fonction personnalisé I (exposition), élément 3 pour activer L'extension ISO. Ensuite, vous modifiez le réglage ISO comme d'habitude, et le réglage supplémentaire 12800 est disponible.

Il est courant d'inclure des paramètres ISO très élevés protégés de cette manière, de sorte que vous ne les utilisez pas par erreur car le résultat a beaucoup de bruit. Le fabricant de la caméra souhaite répertorier les deux paramètres, l'un pour montrer ce que vous pouvez raisonnablement utiliser dans des situations normales et l'autre pour vous vanter...

Je me souviens que mon Canon D60 est passé à ISO 800, mais avec le mode étendu autorisé ISO 1000...


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C'est surtout du marketing (au moins de L'OMI). D'une part, leur publicité peut se vanter de soutenir une énorme gamme D'ISOs but mais à l'époque, si vous essayez de l'utiliser et que vous n'aimez pas les résultats, ils peuvent essentiellement blâmer vous pour cela.

Sérieusement, il y a un peu plus que ça -- ils essaient de satisfaire un large éventail de photographes. À l'époque du cinéma, différents photographes utilisaient différents films. Les gens qui ont photographié des paysages ont acheté Velvia et / ou Provia par la brique. Les photographes de mariage ont acheté Vericolor de la même manière. Les journaux ont acheté Tri-X en rouleaux de cent pieds. Ils pourraient tous filmer des caméras identiques, mais ont obtenu des résultats adaptés à leurs propres besoins en choisissant leur film.

Le numérique élimine en grande partie cette adaptation, mais les gammes ISO élargies essaient de la redonner au moins dans une certaine mesure. Bien qu'il soit un peu difficile de définir le "look" exact des paramètres ISO réduits (et varie avec l'appareil photo), vous pouvez jouer avec et si vous aimez ce look, vous pouvez l'utiliser. En même temps, si vous obtenez des faits saillants soufflés, Eh bien, ils vous ont honnêtement averti...


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Avec le film, L'ISO est contrôlée par la taille du grain (il y a d'autres facteurs, mais cela suffit pour cette conversation). En substance, plus L'ISO est faible, plus le grain est petit. Plus le grain est petit, plus le film peut résoudre de détails et moins vous verrez de variations aléatoires entre le grain. En bref, avec film, vous pouvez obtenir plus de détails tournage ISO 25 film que vous pouvez avec ISO 100 film at au moins au sein de la même marque.

Avec le numérique, Votre résolution est fixe. La seule différence de qualité est la quantité de bruit numérique. Le bruit numérique est causé par la chaleur et il existe deux façons d'augmenter la quantité de bruit numérique: amplifier le capteur (ISO plus élevé) et augmenter le temps d'exposition. Avec la plage d'exposition normale de votre appareil photo, vous ne devriez pas rencontrer de problèmes dus au bruit accumulé. Ce sont les longues vitesses d'obturation de la photographie en accéléré dont vous devez vous soucier.

Les reflex numériques d'aujourd'hui ont si bien amélioré leurs performances de bruit numérique qu'il est presque impossible de faire la différence entre ISO 100 et ISO 400. En fait, c'est à peu près à l'endroit où J'inclurais ISO 800 sur certains modèles avec cette déclaration. En bref, il n'y a aucune raison de choisir des ISO inférieurs pour des raisons de qualité d'image. Il y en a pour l'exposition artistique, mais pas tant pour les problèmes de performance sonore.


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