Combien de" bruit " est acceptable sur une photo?


26

Je fais de la photographie depuis un peu plus d'un an et je fais principalement de la photographie de paysage et de Faune/Oiseaux. La plupart de mon travail a été une expérience d'apprentissage jusqu'à présent, avec peu de photos en fait quelque chose que je crois est assez haute qualité pour essayer de vendre.

Comme je l'ai expérimenté, j'ai appris que les meilleurs moments de la journée pour prendre des photos intéressantes (en particulier pour le paysage) sont le matin et le soir. À ces moments, la lumière est plus faible, et j'ai tendance à avoir à augmenter L'ISO pour capturer une prise de vue appropriée. Avec les paysages, j'ai la possibilité d'exposer plus longtemps (ou d'utiliser un filtre ND et d'exposer beaucoup plus longtemps, mais cela change totalement la donne), et je n'ai pas besoin d'augmenter autant L'ISO, mais pour la faune, pour obtenir une photo avec suffisamment de netteté, je dois souvent augmenter mon ISO à 800, et en très peu d'occasions, 1600. En conséquence, j'ai très peu de clichés que j'ai senti "acceptables" en raison de beaucoup de bruit granuleux.

Mon appareil photo, Le Canon 450D (Rebel XSi), n'a pas de très bonnes performances ISO, donc 800 n'est pas particulièrement bon, et 1600 est assez terrible. Au moins, cela a été mon instinct la plupart du temps. Je me demande quand le bruit est inacceptable dans une photographie, et s'il existe des outils (autres que Lightroom) qui sont aptes à éliminer le bruit Sans adoucir l'image résultante tellement qu'elle l'est encore inacceptable. J'aime imprimer au format 13x19 (A+), de sorte que la netteté et la clarté de mes prises de vue transparaissent considérablement sur mes impressions.

Des Exemples D'Images:

Iris
La Figure 1: Un plan macro D'un Iris à 1600 ISO. J'ai essayé de tirer certains qui étaient en plein soleil, mais le vent m'a forcé à me repositionner sur des fleurs à l'ombre qui ne bougeaient pas, et j'ai dû utiliser ISO 1600. Regardé OK sur la caméra, mais le bruit est extrêmement visible à l'écran, et apparaît lors de l'impression. Il y a de petits détails dans l'étamine qui ont été à peu près effacés.

Finch
La Figure 2: Un plan d'un pinson près du coucher du soleil, étonnamment tourné à ISO 400. Je devais tirer à l'extrémité 400mm de mon 100-400mm, donc l'image était un peu douce pour commencer. Le bruit a noyé tous les détails de plumes qui restaient. Je ne sais pas vraiment pourquoi ce cliché, à 400 ISO, a l'air si granuleux...la plupart de mes prises ISO 400 semblent être ok, et le bruit est acceptable. Ce cliché a été recadré un peu avant d'être imprimé, et le bruit était visible dans l'impression finale, bien qu'il ne soit pas aussi mauvais que le cliché ISO 1600 de L'Iris.

Remarque: Tous les exemples d'images ont été tournés en RAW...J'utilise rarement JPEG en dehors de la famille rapide ou des trucs instantanés où j'utilise un mode automatique.
jrista 25.07.2010 23:56
Ce n'est pas directement lié à la question, mais les fleurs peuvent être éclairées par flash la plupart du temps.
che 26.07.2010 00:25
En ce qui concerne le grain dans le tir d'oiseau; le canal vert porte la plupart des informations de luminance, ce qui donne plus de contraste au bruit dans le fond vert.
Guffa 26.07.2010 00:26
@Guffa: Ah! Qui fait sens total. Les capteurs numériques ont deux fois plus de photosites verts que le rouge ou le bleu, il semble donc logique que le vert capte plus de bruit de luminance.
jrista 26.07.2010 00:32
Eh bien, c'est plutôt que le canal vert a presque la même quantité de bruit. Le capteur a plus de diodes vertes pour capter plus d'informations de luminance, cela aide également un peu contre le bruit, mais pas beaucoup. Le canal vert a un contraste plus élevé que le rouge et le bleu simplement parce que 100% vert est plus lumineux que 100% rouge ou bleu, et le contraste plus élevé signifie que le bruit vert est plus visible.
Guffa 26.07.2010 09:27
Réponses (10):
13

Cela dépend totalement - c'est une chose de vision artistique, et je ne pense pas que tout le monde, mais vous pouvez vraiment y répondre. Cela dit, j'ai rarement rencontré des gens qui n'étaient pas suffisamment préoccupés par le bruit; beaucoup, beaucoup plus souvent, les gens sont plus inquiets qu'ils ne devraient l'être. Cela pourrait valoir la peine d'avoir des critiques de tiers sur les impressions qui vous préoccupent. Peut-être pourriez-vous poster une image ici aussi?

Quoi que vous fassiez, n'évaluez pas le bruit en zoomant à 100%. Cela aura l'air bien pire qu'il ne l'est vraiment.

Une autre réponse a suggéré une conversion N & W - qui peut aider considérablement en termes d'atténuation du bruit.

De plus, compte tenu des nouveaux échantillons, qui semblent être à 1:1, je me demande si vous tombez dans le piège à 100%. Puisque vous êtes le plus préoccupé par les impressions, je suggère de les faire circuler pour les commentaires - malheureusement, ce n'est pas quelque chose que nous pouvons aider. :) Mais même des amis non-photographes pourraient aider; obtenir leurs premières impressions, puis leur demander s'ils pensent que c'est trop granuleux.

Je vais voir si je peux obtenir quelques récoltes des photos qui m'inquiètent. Le problème n'est pas aussi évident à ISO 800, mais ISO 1600 montre beaucoup de grain même lorsqu'il est imprimé. Ce n'est peut-être pas vraiment un problème, mais je pense que je perds des détails intéressants quand cela se produit, en particulier dans la fourrure des animaux et les plumes d'oiseaux.
jrista 25.07.2010 23:37
J'ai ajouté quelques exemples de cultures à mon OP. les deux images ont été recadrées un peu de la taille d'origine, puis imprimées. La fleur semble ok lorsqu'il est imprimé à 4x6, mais le 8x10 désiré semble assez granuleux. L'oiseau avait l'air un peu granuleux à 8x10. Peut-être que c'est ok cependant, si on le regarde du point de vue du fait qu'il s'agit d'un élément "artistique". Je vais devoir réévaluer mes empreintes.
jrista 25.07.2010 23:55
@ Reid: en ce qui concerne la culture 100%...la plupart de mes tirages sont au format 13"x19", ou A+. La taille de culture complète de mon appareil photo 12.1 mp est à peine suffisante pour imprimer un 13x19 @ 240ppi non mis à l'échelle (ou plutôt légèrement mis à l'échelle). Les impressions semblent généralement correctes à ISO800, mais la plupart des photos d'oiseaux les plus récentes ont eu lieu le soir, et le grain d'entre elles est assez prononcé même dans les impressions. J'ai tendance à recadrer les photos d'oiseaux un peu, car je n'ai qu'un téléobjectif de 100 à 400 mm, et je ne peux pas encore me rapprocher assez pour obtenir la bonne composition optique. Considérez-vous toujours cela comme un "Piège à Cultures"?
jrista 26.07.2010 00:02
Cela ressemble toujours un peu à un piège de culture. Montrez les impressions à quelques personnes, comptez combien les examiner avec une loupe.
che 26.07.2010 00:30
@jrista: votre écran est de 96 DPI et vos impressions sont 2,5 fois plus serrées. C'est le piège de culture à 100%, car vous ne comparez pas raisonnablement car la densité sur votre moniteur ne se rapproche même pas de l'impression. C'est pourquoi j'ai tendance à poster en ligne quelque part autour de 25-35% de l'image originale car elle se rapproche du même effet visuel d'une impression (j'imprime également entre 11x17 et 13x19). Si l'image semble nette, elle le fera très probablement également lors de l'impression.
John Cavan 26.07.2010 00:31
J'ai surtout évalué mes tirages les plus récents, plus que les photos à l'écran. Pour 99% de mes impressions, ISO 400 ou moins est excellent, et ISO 800 n'est pas trop mauvais, bien que le ciel bleu clair et beaucoup de vert aient tendance à apparaître assez granuleux sur des papiers plus lisses/plus brillants. Le problème est à peu près inexistant sur certains des papiers de type fine-art que j'ai essayés récemment, cependant. Sur la base de toutes les bonnes réponses que j'ai reçues, je fais bouillir tout cela pour que je sois le trop pointilleux perfectionniste premier-né et laissant là. ;P
jrista 26.07.2010 22:48
@jrista, peut-être que vous devez aller moyen format. Avez-vous 40-60 000 burning qui brûlent un trou dans votre poche? :)
Reid 26.07.2010 22:57
@ Reid: HA, je le souhaite totalement. J'aimerais avoir un H4D-60. ;P
jrista 27.07.2010 00:53

10

J'ai été un grand fan de Noise Ninja pour le plus long temps jusqu'à ce que j'ai mis la main sur Topaz Denoise qui a produit des résultats remarquables. J'avais l'habitude d'éviter 1600 ISO ou plus pendant le plus longtemps sur mon Pentax K20, mais pas plus.


5

N'oubliez pas que le bruit peut aussi être un outil créatif. Surtout lorsqu'il est associé au noir et blanc, un bruit ISO élevé peut parfois ajouter beaucoup d'atmosphère à l'image. Quelques images besoin bruit.

Je dirais que la réponse à votre question est "autant que l'image peut prendre".


4

Je suppose que cela dépend du goût personnel. Il y a sûrement des gens qui prétendent que tout ce qui est supérieur à ISO 200 a un bruit inacceptable, tandis que d'autres sont satisfaits des images à faible luminosité des appareils photo compacts qui ressemblent à de la peinture à l'huile et sont encore très bruyants.

Si vous sentez que vos photos haute iso sont inutilisables, n'hésitez pas à éviter les paramètres, mais cela vous coûtera des photos étonnantes que vous seriez autrement capable de faire.


3

La quantité de bruit / grain que nous acceptons est subjective, mais il y a au moins certaines choses que nous pouvons dire:

  • Le grain du Film est quelque chose avec lequel nous vivons depuis l'aube de la photographie. Certains aiment l'effet et ajoutent même du faux grain à leurs images numériques.
  • Le grain du Film est principalement des différences de luminance, tandis que le bruit numérique est à la fois des différences de luminance et de couleur. Si vous réduisez le bruit de couleur, le bruit digial ressemble plus au grain de film.
  • Il est difficile pour le logiciel de suppression de bruit de faire la différence entre le bruit et les petits détails, donc certains détails seront toujours perdus si vous supprimez beaucoup de bruit.

Ainsi, le bruit qui ressemble à du grain de film est généralement plus accepté. En réduisant la plupart du bruit de couleur et une partie du bruit de luminance, je pense que vous pouvez atteindre un bon compromis qui ne remoce pas trop de détails.

Le je voudrais ajouter une certaine perspective:

Même si vous pensez que votre appareil photo n'a pas de très bonnes performances ISO, il est tout de même bien meilleur que mon premier reflex numérique, Le Canon D60. C'était terrible à 800 et horrible à 1000, et il n'est même pas allé aussi haut que 1600. Pourtant, j'ai payé environ cinq fois plus pour cela...

Les caméras plus récentes sont certainement assez bonnes à ISO élevé, à la fois par rapport aux caméras plus anciennes et par rapport au grain du film. Si vous comparez le résultat de votre appareil photo à ISO 1600 avec le grain d'un film ISO 1600, CE n'est pas très bruyant du tout.

Merci pour la perspicacité. Bon d'entendre que la performance ISO de mon 450D n'est pas trop mauvaise. J'aime mieux l'aspect du grain du film que le bruit...vous ne savez pas exactement ce que c'est...peut-être la nature plus aléatoire de celui-ci, et la taille dynamique des grains, car il est basé sur la taille des grappes d'halogénures d'argent. Le grain de bruit numérique est de la même taille. Je sais que Lightroom 3 ajoute un outil d'additionneur de grain de film...Je peux essayer une fois que je mets à niveau.
jrista 26.07.2010 00:31

3

Il existe deux types de bruit différents, et ils doivent être discutés séparément: le bruit de luminance et le bruit de couleur.

Le bruit de couleur est dérangeant, indésirable et doit toujours être évité. Voici à quoi ça ressemble: color noise
(source: kiev.ua)

Heureusement, il est très simple de l'éliminer sans perdre de détails, donc tout logiciel de réduction du bruit fera l'affaire: no more color noise
(source: kiev.ua)

(bien sûr, ceci est un exemple extrême).

Le bruit de luminance est complètement une autre histoire. Tout d'abord, presque aucune image n'est possible sans bruit de luminance. Les écrans d'ordinateur et les imprimantes ne sont pas capables de reproduire des dégradés de couleurs "idéaux" sans un tremblement de pixel aléatoire - le bruit. Deuxièmement, certains supports nécessitent un bruit de luminance supplémentaire pour une meilleure sortie: les imprimantes. Troisièmement, le bruit de luminance ajoute psychologiquement de la netteté à une image. Un exemple classique de fausse netteté pour un paysage consiste à y ajouter du bruit de luminance. Quatrièmement, le bruit de luminance n'est presque jamais visible psychologiquement. C'est-à-dire que Common viewer n'y fera pas attention, ne remarquera pas s'il est là ou non. Pour tester, allez voir les photos AP ou Reuters-beaucoup d'entre elles ont un bruit de luminance, mais je parie que vous n'avez jamais remarqué:)

Bien sûr, si vous avez une image extrêmement bruyante, vous devrez également réduire le bruit de luminance, mais jamais trop.

En conclusion: combattez le bruit de couleur, laissez le bruit de luminance.


2

La plupart des réponses ici discutent de la suppression du bruit dans le post-traitement. Ma suggestion serait de faire tout ce que vous pouvez pour éviter le bruit (si le bruit ne fait pas partie du concept) avant de prendre le coup - bon appareil photo , objectifs rapides, VR / est le cas échéant, trépied stable pour les paysages et tête de type cardan pour la faune, la bonne technique.

Lorsque vous voulez vendre vos images et rivaliser avec les gars qui ont dépensé beaucoup d'argent pour obtenir le meilleur équipement, vous devez dépenser beaucoup d'argent et obtenir le meilleur équipement aussi, plus vous avez probablement besoin de trouver quelque chose qui différencie vos images.

Merci pour la perspicacité. Une partie du problème pourrait être mon objectif f/4 100-400mm, bien qu'il ait @ 3-stop. Son pas rapide, mais pas vraiment lent non plus. L'ouverture ne me donne pas beaucoup de marge de manœuvre pour surexposer et noyer le bruit, cependant. J'ai un joli trépied Gitzo et une rotule. Un Canon 5DII aiderait probablement beaucoup dans le domaine du bruit, mais son au-delà de mon budget pour l'instant.
jrista 26.07.2010 22:44
un capteur plus grand ferait une grande différence pour le bruit (si c'est ce que vous entendez par " bon appareil photo")
Jared Updike 26.07.2010 23:37
Je n'ai que de l'expérience avec un seul gros capteur, mais la sagesse collective sur internet nous dit qu'il y a une grande différence entre les images complètes (en essayant de ne pas entrer dans les noms de marque :). 5DII serait certainement un pas en avant, mais c'est toujours une caméra orientée résolution.
Karel 27.07.2010 07:25

0

Je n'applique qu'une réduction générale du bruit dans Lightroom 3. À la fois en luminance et en couleur. La couleur est le principal coupable.

Cela étant dit, Je ne tire pratiquement jamais au-dessus de ISO 1600 et pour moi ISO 1600 est souvent quelque chose que je ne suis pas vraiment inquiet, au moins avec mon 50D. en fait, je saute rarement un battement lorsque je dois composer JUSQU'à ISO 1600. C'est juste une partie de clouer la prise de vue avec la bonne vitesse d'obturation et l'ouverture dans les conditions données.

Avec des performances inférieures dans la zone de bruit cependant, je peux voir comment vous pourriez être concerné. Le problème revient vraiment à quoi se sent le droit.

Lorsque vous imprimez une image ISO 800, le bruit vous dérange-t-il? Appliquez-vous une réduction de bruit de base?

Cet exemple, en particulier, est tourné à ISO 1600. Vous et moi pouvons remarquer un peu de bruit, mais en aucun cas cela n'a vraiment d'impact sur la photo.

enter image description here

Ici c'est du 100% de la récolte. Encore une fois, c'est avec une réduction modérée du bruit dans LR3.

enter image description here


0

Cela dépend, non seulement de vous, mais aussi des parties de l'image.

Le bruit est souvent à peine visible dans les zones contrastées et nettes, mais peut être plus dérangeant dans le bokeh par exemple. Dans votre image iris, j'appliquerais une réduction de bruit assez brutale (par exemple, un flou gaussien de plusieurs pixels) et je serais plus conservateur sur les parties nettes.

Pour un exemple: http://mmoy.piwigo.com/picture?/2434/category/15-nature&slidestop=&metadata. La photo est prise à ISO 800 et était un peu bruyant hors de l'appareil photo. J'ai complètement éliminé le bruit en arrière-plan. Vous pouvez toujours voir le bruit si vous zoomez à 100% à la volée (http://mmoy.piwigo.com/action.php?id=2434&part=e&download pour la pleine résolution), mais je trouve cela vraiment acceptable. La mauvaise nouvelle est: faire ce genre de chose prend un certain temps pour chaque image.

(Je l'ai fait avec darktable)


0

Le bruit est très subjectif, mais une chose que d'autres ne mentionnent pas est le point de la prise de vue et du sujet.

Principales choses qui apparaissent dans ma tête que le bruit ne serait tout simplement pas acceptable pour:

  1. Photos De Nouveau-Nés / Photos De Bébé
  2. Glamour / maquillage Gros plans
  3. Les tirs à la tête
  4. Portraits de famille
  5. Macro la plupart du temps aussi

Fondamentalement - plus vous voulez voir de détails, ou plus le sujet devrait être lisse, plus il sera important de se débarrasser ou de réduire le bruit. Pour la photographie de rue en 35 mm, les portraits complets, les scènes composées et des choses comme ça, c'est beaucoup moins important et peut même ajouter une autre dimension à la pièce.

Et puis aussi considérer la vue et le médium. Si cela se passe sur les médias sociaux, il sera probablement tellement réduit que le bruit ne sera pas un facteur. En d'impression peut dépendre de l'image mais aussi sur le papier - bruit sur une finition mate est très différente de bruit sur une finition brillante. Sur un site personnel, c'est très subjectif à votre goût et à votre look.

J'essaie de garder mon ISO en dessous de 800, mais j'ai accidentellement changé de paramètres à certains moments et j'ai eu des images avec ISO à 2000 qui étaient toujours des photos incroyables. L'âme et l'esprit de la photo sont beaucoup plus importants que la clarté, à moins que ce ne soit l'un de ces types de photos ci-dessus. Pour l'architecture, la mode, la rue, le paysage, le sport, la faune, c'est entièrement une manière de goût.

Et pour ceux à 800 et même 2000, Je ne réduit pas du tout le bruit en poste. Je pense que les résultats semblent bien pires que de le laisser en place. Cela peut varier avec le capteur que vous utilisez, mais en général, je trouve que la suppression du bruit crée un aspect "basse résolution" plus pixelisé.


Questions recommandées