Quelle est la différence entre le bruit ISO élevé numérique et le grain du film?


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Quelle est la différence entre le bruit ISO élevé numérique et le grain du film? Pourquoi dit-on "mange détail" et l'autre pas?

+1. Cette question demande des comparaisons côte à côte... J'aimerais les voir. J'ai cherché un peu mais je suis venu à court.
Reid 22.07.2010 02:56
Réponses (6):
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  • La taille des grains dans le film varie en fonction de la sensibilité du film. Plus le film est sensible, plus les grains sont gros. Le bruit numérique est toujours de la taille d'un pixel, quel que soit le paramètre ISO.

  • Le grain du Film est de couleur neutre, car il se compose principalement de différences de luminance. Le bruit numérique se compose à la fois de différences de luminance et de couleur, et est le plus visible dans le canal de couleur bleue.

  • Dans les appareils photo numériques les plus récents, le bruit numérique est assez uniforme. Dans les modèles précédents, le bruit avait plus de bandes et de motifs. Le grain du film n'a pas de bandes ou de motifs, il est donc considéré comme un bruit pur. Si le bruit numérique a une bande ou un motif, le cerveau peut facilement le capter, ce qui est plus dérangeant que le bruit pur.

  • Ni le grain ni le bruit ne mangent les détails. C'est la réduction du bruit qui mange les détails, car elle ne peut pas faire la différence entre les petits détails et le bruit. La réduction du bruit est utilisée sur le bruit numérique, mais elle peut également être utilisée pour réduire le grain du film.

Il est un exemple ci-dessous. Sur la gauche se trouve le grain de film D'un film Kodak Gold ISO 200. Sur la droite se trouve le bruit numérique D'un Canon EOS 5D Mark II @ ISO 3200. Remarquez le bruit bleu dans les zones sombres de l'image de droite.

grains vs noise

Le grain du film peut-il être appelé bruit?
Karel 22.07.2010 03:06
Ce n'est généralement pas appelé bruit, mais c'est un processus similaire car il dépend de processus aléatoires. Vous pouvez même voir du bruit dans vos globes oculaires: regardez une surface blanche et plate, et vous pouvez voir fuzz nager autour. Même idée - des fluctuations aléatoires dans une partie du processus conduisent à des variations à haute fréquence de l'image.
Reid 22.07.2010 03:45
Exemple intéressant et cela donne une idée des différences, mais comme le film a déjà été numérisé ici, vous ne pouvez pas vraiment dire quel motif est causé par le grain du film et lequel par le bruit du scanner. Je parie qu'une partie du bruit chromatique dans les ombres profondes est causée par la numérisation.
Karel 22.07.2010 13:16
@ Karel: c'est un point intéressant. Le processus de numérisation ajoute bien sûr une petite quantité de bruit, mais je ne pense pas que ce soit vraiment visible. Le bruit du scanner serait de taille pixel comme dans la bonne image, mais vous pouvez clairement voir les grains plus gros du film. Les deux sont des cultures 1: 1 des images.
Guffa 22.07.2010 13:52
Une partie du bruit sur la droite ressemble à des artefacts JPEG. Pouvez-vous échanger un PNG à la place pour éliminer cette possibilité?
Reid 22.07.2010 15:22
@ Reid: Oui, vous avez raison. Je voulais réduire la taille du fichier, mais un PNG est probablement meilleur après tout.
Guffa 22.07.2010 16:05
@ Guffa Pourquoi dites-vous que ni l'un ni l'autre ne mange de détail? Il me semble que les deux vont obscurcir les détails fins du sujet.
danio 22.07.2010 16:22
@ danio: Oui, le grain et le bruit rendront les détails plus difficiles à distinguer, mais ils ne mangent pas les détails de la même manière que la réduction du bruit. Il supprimera les détails avec le bruit, mais laissera le reste de l'image principalement inchangé, semblant que les détails n'y appartiendraient même pas.
Guffa 22.07.2010 16:38
Votre lien d'image est cassé! Veuillez le réparer ou héberger vos téléchargements sur notre compte imgur. Merci.
Kevin Vermeer 22.06.2012 14:33
Je pense qu'il est faux de dire que le bruit ne mange pas les détails. Le Grain est du bruit et les deux mangent des détails. les grains / bruit rendent le bord flou et détruisent les textures, lorsque le SNR est trop faible (c'est-à-dire lorsque nous percevons l'image comme bruyante/granuleuse). Si AB sont deux pixels/points voisins , et que la texture fait A > B mais que le bruit fait A+e < B+e, alors votre détail est "dee-stroyed", comme dirait brad pitt dans Inglorious Basterds..
Michael Nielsen 9.12.2013 18:25
@ MichaelNielsen: danio a déjà commenté cela. Lire ma réponse ci-dessus.
Guffa 9.12.2013 19:07

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Il y a aussi la question du bruit numérique chroma (couleur) vs luma (luminosité). Les gens trouvent généralement le bruit chromatique plus répréhensible car il semble moins naturel; c'est pourquoi les photographies bruyantes fonctionnent parfois mieux dans une conversion N&B. Les meilleurs algorithmes de réduction du bruit peuvent également traiter l'un ou l'autre de manière sélective.

Je crois que le film n'a à peu près que du bruit luma, ce qui est l'une des raisons pour lesquelles les gens le trouvent parfois moins répréhensible que le bruit numérique.


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La plus grande différence est les modèles dans le bruit. Le grain du Film est causé par les grains d'argent présents dans le film, et ne sont pas dans un motif cohérent.

Le bruit ISO est causé dans le capteur numérique et est basé sur des pixels, et donc dans un motif.

Certains pensent que film gran est plus agréable en raison du motif incohérent dans lequel le bruit se produit.

Je ne pense pas que les modèles de bruit sont un problème pour les appareils photo numériques modernes.
Karel 22.07.2010 13:12
C'est certainement un problème sur mon D90 à des ISOs plus élevés; un motif carré clair émerge. C'est pire sur certaines images, que d'autres évidemment.
Reid 22.07.2010 15:19
À de faibles valeurs ISO (moins de 400 ou plus), il est peu probable que ce soit un problème sur les appareils photo numériques modernes, mais selon le modèle, il est toujours assez répandu, surtout si vous maximisez votre ISO en basse lumière pour obtenir la prise de vue.
chills42 22.07.2010 15:38

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Un film ISO plus élevé avait tendance à avoir plus de grain; et les prises de vue numériques ISO plus élevées présentent plus de bruit - une cause similaire, mais l'aspect visuel est différent.

Le bruit ISO numérique est lié à la taille de chaque pixel, car le bruit est par pixel (donc plus vous avez de pixels, moins le bruit est évident lorsqu'on le regarde de la même taille), alors qu'avec un film, le bruit est par CRISTAL-vous avez besoin de cristaux plus gros pour une sensibilité plus élevée.

Une analogie que j'ai utilisée dans le passé pour démontrer cela est de demander à plusieurs personnes de chronométrer le temps qu'il faut à une voiture pour circuler dans un parking, puis de chronométrer le temps qu'une personne prend pour faire le même trajet - parce que la personne est plus lente, la marge d'erreur est plus petite proportionnellement au chiffre global, même si différentes personnes donnent des horaires à quelques secondes l'une de l'autre.

Je pensais que le film ISO inférieur a plus de grain?!
txwikinger 22.07.2010 15:03
@txwikinger sensibilité inférieure = = nombre ISO plus élevé = = grain/bruit plus perceptible
Rowland Shaw 22.07.2010 16:21

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Une différence intéressante est que le bruit de l'appareil photo numérique est dans une bonne mesure le bruit de quantification lié au processus d'imagerie. Cela peut aller jusqu'à des capteurs" ISO invariants " où le réglage ISO n'affecte plus la capture d'image brute mais détermine à la place l'exposition souhaitée par la caméra et la manière dont les valeurs brutes sont ensuite interprétées. Pour un tel capteur, le niveau de bruit dépend de l'exposition réelle mais pas de la valeur ISO définie.

En revanche, le choix du niveau ISO/ASA pour le film détermine le grain du film. Un film ASA100 sous-exposé par 3EV conserve son grain fin par rapport à un film ASA800 mais perd son contraste. Si vous faites apparaître le contraste lors de l'agrandissement, vous obtenez plus d'un aspect dot-dithered qu'un aspect grossier.

Certains appareils photo numériques ont la possibilité d'utiliser des valeurs ISO plus élevées à des résolutions réduites: c'est un peu plus comme ce que les films ASA plus élevés font avec leur grain plus grossier, même si le "grain" de l'appareil photo numérique est un motif rectangulaire tandis que le grain du film est irrégulièrement espacé.


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La différence est énorme.

Le grain du Film ressemble plus à une texture qui donne vie aux images.

Le bruit est un défaut de sensibilité de la caméra à la lumière. Le bruit est le résultat de l'interprétation de la lumière dans une image que la caméra ne peut pas capturer. La caméra ne peut pas capturer la lumière dans des situations de faible luminosité, elle invente donc les couleurs que le capteur ne peut pas capturer. Si ce bruit n'est pas la représentation d'une image réelle qui est une interprétation de ce que le capteur pense pouvoir être là.

Cela ne semble pas juste pour moi. Pouvez-vous décrire comment l'appareil photo "invente" les couleurs?
Please Read My Profile 5.01.2016 17:05
La caméra ne peut pas inventer. La caméra récupère la lumière avec un capteur, puis traite un signal (provenant du capteur).
Dragos 5.01.2016 17:20

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