Y a-t-il une différence de bruit entre les photos à exposition moyenne et longue?


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Supposons que je sois sur un trépied, photographiant une scène parfaitement immobile (aussi sombre) et que je prenne ces photos:

  • 5 photos à L'exposition ISO 3200 et 1S
  • 1 photo à L'exposition ISO 100 et 5S

Il y a une chose commune entre les éléments, et c'est le temps total utilisé.

Le Ve du premier élément est beaucoup plus élevé, non? Supposons maintenant que je fasse la moyenne des 5 photos à ISO 3200 pour réduire le bruit, produisant une seule image.

Après cela, je prends la photo ISO 100 et j'ajuste les niveaux (ce qui augmenterait le bruit) pour atteindre le même EV de la photo mélangée, d'une manière si je regarde ces 2 photos de loin, elles se ressembleraient.

Le niveau de bruit serait-il égal, en comparant la photo mélangée et les niveaux ajustés?

J'espère que vous comprenez mon point.

MODIFIER

En réponse au commentaire de drewbenn

De plus, Je ne pense pas que le mélange des 5 photos réduira le bruit comme vous le pensez

Le mélange de photos réduit beaucoup le bruit, en fait voici un exemple:

J'ai pris 20 photos d'un arbre avec: ISO 1600, F4. 1 et 2s exp. L'image supérieure montre la quantité de bruit de ces images. Le bas montre le résultat de la moyenne des 20 photos en une.

Sory pour la mauvaise concentration.

100% view of the original image and blended one

Comme vous pouvez le voir, le bruit est presque complètement supprimé

EDIT2

Pour ceux qui le demandent, j'ai utilisé une commande très simple d'imagemagick pour faire la moyenne des images:

convertir [input1.JPG input2.JPG ...] -moyenne de la sortie.JPG

Si j'ai un peu de temps plus tard, j'essaierai de mener une de ces expériences dont vous parlez. Je suppose qu'il n'y a pas de motif statique et que cela variera sur chaque caméra.

EDIT3

J'ai aussi fait une expérience un peu plus différent:

C'est la scène:

Scene

Et j'ai pris ces photos (l'ouverture est toujours le même), j'ai utilisé le mode manuel.

  • 01 @ ISO 100, 0,6 s
  • 02 @ ISO 200, 0,3 s (Moyenne plus tard)
  • 04 @ ISO 400, 1 / 6s (moyenne plus tard)
  • 08 @ ISO 800, 1 / 13s (moyenne plus tard)
  • 16 @ ISO 1600, 1 / 25s (moyenne plus tard)

Chaque ensemble a exactement le même EV, ce sont les résultats, dans le même ordre:

Experiment

Il semble qu'un ISO plus élevé, il y a moins de bruit mais moins de détails aussi.

Je pense que cela réduira un peu le bruit, et que le bruit pourrait être le même que sur la photo avec des niveaux ajustés.
tomm89 2.02.2011 07:19
Vous avez fourni un échantillon d'images ISO 1600 moyennes. Je voudrais également voir une seule image ISO 100 correctement exposée. Je crois toujours que L'image ISO 100 va présenter un faible bruit, et probablement de meilleurs détails. Sans parler du fait que c'est beaucoup plus simple que de prendre 20 ISO 1600 images et leur moyenne ensemble.
jrista 2.02.2011 09:20
Quel logiciel utilisez-vous pour mélanger et quelle méthode de mélange est utilisée?
ilija veselica 2.02.2011 09:28
Pourquoi ne pas l'essayer et nous faire connaître le résultat?
Chris 2.02.2011 12:23
@ ile vérifier MODIFIER
tomm89 2.02.2011 19:11
Avec votre dernier exemple, il y a un marqué réduction des détails dans les images ISO 1600 moyennes. Il y a une réduction notable du détail pour toutes les images moyennes, en particulier dans les reflets spéculaires de la bouteille en verre.
jrista 2.02.2011 21:31
La deuxième série est fascinante. À moins que le trépied ne soit absolument solide comme le roc-et peut-être même alors-nous pourrions nous attendre à ce que les différentes images d'une série soient légèrement mal enregistrées. Cela nécessite un rééchantillonnage afin de les superposer. L'effet va être comme un flou Gaussien dont le rayon est proportionnel à la racine carrée du nombre d'images. La plus grande erreur d'enregistrement devrait être d'environ 1/2 pixel (variance = 1/12 pixel^2), donc la superposition de 16 images devrait créer une "variance d'enregistrement" d'environ 16/12 pixel^2, correspondant à un flou gaussien d'environ 1,2 rayon de pixel.
whuber 2.02.2011 21:36
(Suite) par conséquent, suivre les superpositions d'image avec une netteté appropriée-une conçue spécifiquement pour déconvoluer le flou gaussien-pourrait faire un travail remarquablement bon pour récupérer les détails.
whuber 2.02.2011 21:38
Les caméras de Pentax ont un réglage de mode de prise de vue multi-exposition pour faire quelque chose de similaire dans l'appareil photo, FWIW.
Please Read My Profile 2.02.2011 22:48
Mu conjecture est "moyenne" est une moyenne. Le problème avec mean est que vous ne faites que lisser le bruit dans l'image, ce qui réduira finalement la netteté. La médiane, en revanche, éliminera principalement le bruit en dessous d'un certain seuil. Pouvez-vous essayer une médiane?
rm999 2.02.2011 23:09
@ rm999 en supposant que le bruit est gaussien moyen nul, utiliser la moyenne est une chose correcte à faire et ne réduira en rien la netteté.
Matt Grum 3.02.2011 10:23
@ tomm89 avez-vous utilisé un trépied et un déverrouillage de câble (pour éviter de déplacer la caméra de quelque manière que ce soit)? Vous êtes-vous également assuré que la réduction du bruit ISO élevée était désactivée? Seule l'expérience que j'ai faite n'a révélé aucune perte de netteté en mélangeant 16 clichés ISO1600 ensemble.
Matt Grum 3.02.2011 10:24
Eh bien, j'ai utilisé I tripod bien que ce soit une marque chinoise (et aussi très mince) donc la qualité est discutable. Pour prendre les photos, j'ai utilisé un script pour que le mouvement soit entre chaque ensemble (lorsque j'appuie sur l'obturateur) mais il ne devrait pas y avoir de mouvement entre les photos à l'intérieur de chaque ensemble. Et enfin, rappelez-vous que mon appareil photo est un Point and Shoot afin que la qualité globale ne soit pas la même par rapport à un reflex numérique.
tomm89 3.02.2011 16:43
@ Matt Grum avec un petit nombre de photos, les chances que les contributions du bruit à un seul pixel se chiffrent à ~0 sont très faibles. Ceci est facile à montrer mathématiquement: la distribution de la somme des gaussiens aura une variance plus élevée que les gaussiens individuels. Dans une photo moyenne (moyenne), chaque pixel est plus susceptible d'être affecté par le bruit que dans les photos individuelles, mais le bruit sera de magnitude inférieure. Si vous avez un nombre suffisant de photos, la magnitude sera suffisamment faible pour que vous ayez raison.
rm999 3.02.2011 21:45
Réponses (5):
9

À condition que votre image ISO100 ne soit pas sous-exposée, Je ne m'attendrais pas à une réduction notable du bruit (sauf peut-être dans les ombres profondes) avec les images ISO1600 de 5 1 secondes mélangées.

Dans l'autre fil infâme, j'ai démontré qu'une image ISO100 1/30s contiendra plus de bruit (rapport signal sur bruit inférieur) qu'une image ISO1600 1 / 30s. Même quantité si la lumière mais L'ISO plus élevé avait moins de bruit.

La raison en était que le bruit de lecture est proportionnellement plus élevé dans L'image ISO100 (car la lecture se produit après l'amplification). Dans un ISO100 exposé "correctement", le bruit de lecture est si faible par rapport au signal que toute réduction du bruit de lecture n'est probablement pas perceptible.

edit: vient de faire l'expérience

J'ai pris une photo à ISO100 16 secondes, et 16 coups à ISO1600 mais seulement 1 seconde. Toutes les images étaient bien exposées. Ce qui suit sont deux cultures, la rangée du haut est une seule image ISO1600, et les deux derniers sont les 16 images ISO1600 en moyenne dans Photoshop, et L'image ISO100. Je ne vous dirai pas de quel côté se trouvent les deux derniers, pour voir si quelqu'un peut réellement faire la différence - Je ne peux certainement pas!

Si L'image ISO 100 a été correctement exposée, chacune des images ISO 3200 doit avoir été grossièrement surexposée (de 2,7 arrêts). Je pense qu'il est plus probable que les images ISO 3200 aient été raisonnablement exposées. Ainsi, nous devrions envisager de comparer 5 images ISO 3200 à une image ISO 640. (Je vois dans L'édition que L'OP a changé en 20 ISO 1600 image. Leur mélange doit être comparé à une seule image ISO 80.)
whuber 2.02.2011 17:10
Lorsque j'ai essayé d'écrire la question, mon point était: 1 image avec une faible ISO et une exposition plus longue et une série d'images (moyennées plus tard) avec une ISO plus élevée et une exposition égale a / n, être un le temps d'exposition de l'image ISO faible et et la quantité d'images à sensibilité ISO élevée. Mais tout cela parle en termes de ne pas souffler ni sous-exposer aucune des images. Puis-je m'expliquer?
tomm89 2.02.2011 19:18
+ 1 Votre réponse me demande si vous avez vraiment besoin de mélanger les 16 images ensemble, et sinon combien vous en avez besoin avant que les différences ne soient pas perceptibles. Avez-vous essayé de mélanger la moitié des images ISO élevées ensemble?
Benjamin Cutler 2.02.2011 20:53
Comment avez-vous fait la moyenne des images ensemble?
jrista 2.02.2011 21:28
Je pense que j'ai fait la même expérience. Vérifiez mon édition
tomm89 2.02.2011 21:29
@ Matt les images du milieu me semblent légèrement plus nettes.
whuber 2.02.2011 21:39
En passant, il est tout à fait raisonnable que moins d'images (ou une seule image) donnent un résultat plus net, car même si les photos sont prises avec un trépied et une télécommande, il est très difficile qu'elles soient parfaitement alignées (et aussi la source lumineuse pourrait avoir changé parce que la température de l'ampoule augmente sur une période plus longue [y compris le laps de temps entre les prises], par exemple).
fortran 3.02.2011 16:39
@ fortran en regardant à nouveau la séquence de 16 images, la première et la dernière images sont sorties d'environ 1,4 pixel, soit 0,02% de la largeur de l'image. Après l'alignement automatique dans Photoshop, les images étaient presque parfaitement alignées (dans ma capacité à détecter tout désalignement). Le temps total de tournage de la séquence n'était pas beaucoup plus long que l'autre exposition de 16 secondes.
Matt Grum 3.02.2011 18:59
@jrista j'ai chargé les images dans une pile à 16bpp et fusionné 8 paires de couches, puis j'ai fusionné les 4 paires résultantes, puis 2 paires, puis la paire finale, qui est assez proche des valeurs moyennes pour la sortie de 8 bits.
Matt Grum 3.02.2011 19:06
@whuber l'image du milieu de la première culture est la moyenne, l'image du milieu de la dernière culture est la seule ISO100!
Matt Grum 3.02.2011 19:06
@ Matt qui vous montre à quel point les yeux de certaines personnes peuvent être discrets :-).
whuber 3.02.2011 19:35

6

C'est une très belle question, mais je crains que la réponse soit totalement dépendante des performances du capteur et de ses courbes de réponse au stimulus.

Si nous considérons le bruit comme l'erreur entre la couleur réelle et la couleur mesurée, nous pouvons utiliser un modèle statistique pour savoir combien d'échantillons avec une erreur plus grande nous devons prendre afin d'avoir la même erreur qu'un seul échantillon plus précis. Mais pour ce faire, nous avons d'abord besoin:

  • La fonction de distribution du bruit (il peut s'agir d'une distribution normale, mais je ne sais pas avec certitude, un ingénieur électricien qui sait mieux comment fonctionnent les capteurs pourrait jeter de la lumière sur cette question). Mais rappelant mes leçons de statistiques, je pense que cela n'a pas d'importance dans ce cas.
  • La fonction qui relie la sensibilité au bruit (dans un capteur parfait, je pense qu'il devrait être linéaire, mais je suppose que dans le matériel du monde réel, augmenter la sensibilité donne des niveaux de bruit beaucoup plus élevés).

Ayant cela, il est facile à appliquer certaines formules pour déduire combien d'images D'un ISO supérieur, vous devez compenser le bruit plus élevé par rapport à une seule image ISO inférieure.

Dans le scénario de sensibilité au bruit linéaire, avec le même temps d'exposition total, l'erreur devrait être la même... Et en voyant l'excellente réponse de @Matt Grum, il semble que ce soit assez proche de la réalité.

C'est la bonne idée. Cependant, nous devons reconnaître que tous les bruits ne sont pas aléatoires ou indépendants. Les formules DD auxquelles vous faites référence seront trop optimistes. BTW," sensibilité "(Français) = "sensibilité" (anglais). "Sensibilité" ne signifie pas ce que vous pensez qu'il fait...
whuber 2.02.2011 17:06

1

Techniquement parlant, l'EV des deux images est identique. Vous maintenez la même exposition avec les deux paramètres, la seule chose qui change vraiment est le niveau de bruit. La quantité de bruit que vous rencontrerez avec ISO 3200 sera assez importante, et même mélanger les 5 images ensemble ne produira probablement pas une image avec un bruit aussi faible et un détail aussi fin qu'une seule exposition de 5 secondes à ISO 100.

Vous avez cité L'une des réponses de Matt Grum dans votre propre réponse, mais cette déclaration Citée indique explicitement avec la même quantité de lumière entrant dans votre appareil photo. Si vous passez d'une exposition de 1 s à ISO 3200 à une exposition de 5 s à ISO 100, Vous êtes croissant la quantité de lumière atteignant votre capteur. Avec une scène fixe, ISO 100 est toujours très probablement la meilleure option. Vous pouvez être en mesure d'atténuer une certaine quantité de bruit en mélangeant 5 expositions ISO 3200...mais vous aggravez également la quantité de bruit par cinq fois! Non seulement cela, mais vous êtes susceptible de rencontrer à la fois un bruit de luminance et un bruit de couleur à un ISO aussi élevé, et le bruit de couleur est plus difficile à identifier et à supprimer sans endommager la précision et le détail des couleurs.

Le seul moment où l'utilisation D'un ISO plus élevé serait meilleure est lorsque vous n'avez physiquement pas la possibilité de le faire. Si vous n'avez pas pu prendre une exposition de 5 s et que vous avez été limité à 1 s au maximum, l'utilisation D'ISO 3200 sera la meilleure option car elle permet d'exposer correctement. L'utilisation D'ISO 100 et l'augmentation de L'EV avec le post-traitement à ce stade amplifieraient numériquement le bruit qui existe dans l'image...ce qui, bien que la plupart du temps invisible dans une image non modifiée, sera plus intrusif que le bruit ISO 3200 lorsque vous augmentez numériquement l'exposition.

J'ai écrit ce qui précède en supposant qu'un tir à 1s/ISO 3200 ou 5s/ISO 100 produisait une exposition "correcte". Après avoir relu votre question, Je ne peux pas dire si c'est correct ou non. Si vous déclarez que le mélange 5 1s / ISO 3200 coups est nécessaire pour produire une exposition correcte, alors vous pouvez réellement regarder dans l'achat d'un...BEAUCOUP...objectif plus rapide, comme vous semblez photographier dans une noirceur presque pure...
jrista 2.02.2011 08:01
L'exposition ne changerait pas la moyenne des photos à condition égale. Une autre chose, vous parlez de la quantité de lumière atteignant le capteur de juste un sur les photos ISO 3200, pas les 5 moyennes (qui font ensemble 5 secondes) c'est pourquoi j'ai fait cette relation, le temps total des 5 photos (en tant que groupe) et de la photo ISO 80 est le même.
tomm89 2.02.2011 08:17
les capteurs numériques @ jrista chauffent au fil du temps, ce qui peut augmenter considérablement le bruit, de sorte qu'une image ISO100 30s peut avoir plus de bruit qu'une série de 2S ISO1600 prise en quelques minutes avec de courts espaces entre chacun pour laisser le capteur refroidir.
Matt Grum 2.02.2011 10:17
@jrista il y a une subtilité intéressante et peut-être importante ici. La "composition" du bruit le divise en deux parties: une partie systématique, qui est commune à toutes les images, et une autre partie, qui varie (assez aléatoirement) d'une image à l'autre. La partie systématique reste. La partie variable suit une loi de racine carrée: c'est-à-dire l'amplitude typique du bruit en combinaison et images est d'environ 1 / Sqrt(et) aussi grande que l'amplitude dans une seule image. Pour résoudre cette question, ce dont nous avons vraiment besoin est un plus détaillé, quantitatif compréhension de la façon dont le bruit varie selon L'ISO.
whuber 2.02.2011 17:03
@ Matt: bien sûr, le bruit peut augmenter à mesure que le capteur chauffe, mais 30s n'est pas vraiment si long d'une exposition dans le grand schéma des choses, et le bruit causé par l'augmentation de la chaleur devrait être minime pour une exposition de 30s à ISO 100. De plus, le bruit le plus important causé par la chaleur du capteur est le bruit de "motif fixe", qui est très facile à corriger. Quoi qu'il en soit, je pense que nous aurions besoin de preuves empiriques pour étayer l'un ou l'autre cas.
jrista 2.02.2011 17:10
@whuber: je suis d'accord, nous avons besoin d'une compréhension plus quantitative de la façon dont le bruit varie selon L'ISO. Je pense que quelques exemples d'images et la méthode scientifique de base de test et d'observation peuvent fournir des réponses. @Tomm a déjà fourni un exemple de fusion D'images ISO 1600...certains échantillons prélevés à ISO 100 fourniraient une comparaison de référence idéale.
jrista 2.02.2011 17:13
@jrista Oui, j'aimerais voir cette comparaison. Certains soins sont nécessaires. Par exemple, je n'utiliserais pas un arbre, car de petits mouvements dans ses feuilles et ses branches pourraient confondre les résultats. En outre, le résultat pourrait (Et je pense que cela variera probablement) avec la hauteur de L'ISO, il serait donc utile de mener plus d'une seule expérience. (Parce que je n'ai pas de logiciel pour combiner des images, tout ce que je peux faire est d'écrire à ce sujet, plutôt que de simplement le réaliser, pour lequel je m'excuse.)
whuber 2.02.2011 17:19
@whuber: je suis d'accord sur la scène...quelque chose qui présente mieux les différences de bruit serait idéal. Quant à la fusion des résultats, je pensais utiliser Enfuse. Son algorithme adaptatif devrait être capable de gérer plusieurs expositions au même EV, bien que j'admette que je n'ai jamais essayé cela auparavant. Enfuse n'est peut-être pas le meilleur outil non plus, car il est également explicitement conçu pour éliminer le bruit aléatoire et fixe (ce que je pense que vous avez appelé systémique). Je suppose que nous pourrions demander à L'OP Quelle est son approche de fusion.
jrista 2.02.2011 17:43
Mon approche de fusion consiste simplement à supprimer le bruit. Si je voulais une plage dynamique plus élevée dans mon image, j'aurais pris différentes photos d'exposition, puis oui les jeter au fantastique enfuse! Dans ce cas, je ne pense pas que enfuse pourrait faire quelque chose de mieux que la moyenne d'avion.
tomm89 2.02.2011 23:20
@jrista: le bruit de motif fixe dont vous parlez est-il corrigé avec des cadres sombres, n'est-ce pas?
tomm89 3.02.2011 16:46
@ Tomm: Correct, il peut être corrigé avec un seul cadre sombre, car il s'agit d'un motif fixe. Cependant, vous avez besoin d'une très longue exposition pour produire un bruit de motif fixe. Une exposition 30s est sur la limite inférieure de la durée nécessaire pour chauffer un capteur suffisamment à ISO 100 pour produire un signal de motif fixe suffisamment fort pour qu'il s'immisce dans le signal d'image clé supérieur. (Une image discrète aura un SNR plus faible, donc le bruit de motif fixe est plus visible...cependant, une exposition suffisamment longue pour chauffer réellement le capteur est toujours nécessaire.)
jrista 3.02.2011 17:59

1

Le seul inconvénient réel de la tactique d'exposition multiple est une perte probable de netteté, au moins avec un reflex à obturateur à plan focal et un trépied ordinaire. Les capteurs sont vraiment minuscules, et il est difficile de s'assurer qu'ils sont exactement au même endroit pour chaque exposition. Les dos Multishot (pour les appareils photo de moyen et grand format) ont tendance à s'appuyer sur des volets À Feuilles, un verrouillage du miroir qui s'étend sur plusieurs expositions et un support de caméra (comme l'une des unités monster Foba) plutôt qu'un trépied.

Le genre de perte de netteté dont je parle serait au niveau de mettre un filtre passe-bas (antialiasing) beaucoup plus fort devant le capteur. Appelez cela un flou de demi-pixel (tout ce qui dépasse un demi-pixel peut être minimisé en déplaçant les images avant de faire la moyenne). Vous pouvez retrouver une certaine netteté apparente en binning pixels (une technique de réduction d'échelle qui traite les quads de pixels comme un seul pixel; une sorte de cas particulier de voisin).

Les expositions longues pour une seule prise de vue ont leurs propres problèmes de bruit, en particulier à des températures élevées. La prise de vue à ISO 100 semble être une bonne idée, mais si l'exposition devient très longue, il y aura toujours du bruit thermique -- et avec une seule copie de l'image, vous êtes coincé avec tout ce que vous obtenez. Un capteur refroidi activement (comme sur un dos astronomique) éliminera en grande partie le problème, mais cela signifie un kit spécialisé. Cependant, vous pouvez être à peu près sûr que le capteur restera plus ou moins au même endroit pendant l'enregistrement de l'image, de sorte que vous obtiendrez une meilleure netteté.

Les techniques Multishot peuvent entraîner moins de bruit qu'un seul coup, en particulier avec un bon algorithme de combinaison. Si vous avez suffisamment d'images, vous pouvez jeter les anomalies statistiques avant de faire la moyenne à un pixel donné. C'est à peu près la façon dont les images astronomiques haute résolution de faible magnitude sont faites-une étoile n'est pas une étoile à moins qu'elle n'apparaisse dans une majorité claire de captures, et sa luminosité est calculée en faisant la moyenne.

Vous pouvez décaler les images de moins de 1 pixel en rééchantillonnant, vous pouvez également faire quelque chose appelé super-Résolution si vous avez de nombreuses images mal alignées qui traitent les emplacements sensel non chevauchants comme des échantillons supplémentaires et peuvent augmenter la résolution. voir en.wikipedia.org/wiki/Super-resolution
Matt Grum 3.02.2011 19:03
Super-rez est une bonne stratégie IR (c'est génial pour transformer les images de surveillance en preuves et ainsi de suite), mais il peut introduire des artefacts (juste une déclaration de sensibilisation; pas pooh-poohing l'idée). Ma préférence est pour les pixels de meilleure correspondance avec une règle de consensus, mais c'est exactement cela: ma préférence (je déteste les bords interpolés they ils ressemblent toujours à un masquage flou exagéré à mes yeux).
user2719 3.02.2011 20:06

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Une partie de la réponse de Matt-Grum ici permettrait de résoudre mon doute.

Si vous utilisez un ISO inférieur (avec le même quantité de lumière entrant dans votre caméra) vous obtiendrez un sous-exposé image et quand vous l'égayez dans le post vous amplifierez à la fois le bruit des photons et la lecture de bruit. Votre bruit total sera alors plus élevé.

La réponse de Matt ne s'applique pas vraiment ici, car vous compensez L'ISO inférieur par une exposition plus longue. En augmentant votre vitesse d'obturation à 5 s, vous augmentez la quantité de lumière atteignant le capteur, de sorte que L'ISO inférieur produira moins de bruit. Veuillez voir mon compteur à la réponse de Matt dans ce même fil.
jrista 2.02.2011 07:47
Encore une fois, l'exposition est la même en termes d'une seule image moyenne.
tomm89 2.02.2011 09:15
Vous faites la moyenne des images sur le même EV dans le but de réduire le bruit et non d'augmenter l'exposition, donc comparer une image ISO 100 est le même a comparer à 1 ou 20 images ISO 3200 en moyenne.
jrista 2.02.2011 09:22

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