Quels sont les avantages et les inconvénients du film et du numérique pour la photographie n&B?


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Quels sont les avantages et les inconvénients des deux plateformes dans le contexte de la photographie en noir et blanc?

Il y a plusieurs arguments plutôt subjectifs (comme "le film a des tons de gris plus riches") et ils sont les bienvenus aussi s'ils sont bien raisonnés, mais je cherche surtout des "preuves tangibles".

Gagnons - nous ou perdons-nous quelque chose lorsque nous nous convertissons en RGBG et inversement? Le filtrage est plus facile en numérique, bien sûr, mais le résultat est-il comparable?

@jrista-Je n'ai pas l'impression qu'il était correct d'ajouter la balise [subjective] ici.
Karel 7.08.2010 19:18
J'ai fait d'accord, et je l'ai enlevé. Il y avait beaucoup de questions film vs numérique que j'examinais quand je l'ai ajouté, et la plupart d'entre elles semblaient subjectives. Le sujet du film par rapport au numérique lui-même est assez subjectif. Cependant, les réponses données ont été très bonnes, et je pense que c'est un fil utile et utile dans l'ensemble.
jrista 7.08.2010 20:05
Cela s'est avéré un peu plus subjectif que ma pensée initiale (j'ai tourné du numérique à travers les filtres de couleur et j'ai essayé de comprendre quels sont les effets de Bayer ces derniers temps), donc j'avais une approche très technique en tête. Eh bien, j'ai commencé trop large comme d'habitude, mais au moins j'espère que nous avons des sujets importants abordés.
Karel 7.08.2010 20:21
En termes de réponses jusqu'à présent, je pense qu'elles ont été assez raisonnables, et particulièrement pratiques. Les répondeurs semblent avoir largement laissé de côté toute préférence personnelle ou dogme religieux. C'est l'une des choses que j'aime dans cette communauté, des gens bien équilibrés, à la tête plate et à l'esprit scientifique. : D
jrista 10.08.2010 23:53
Réponses (7):
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Je pense que "film vs digital" est un panier beaucoup trop large ici. Même en nous limitant à un équipement de 35 mm, il existe un nombre étonnant de variables.

Par exemple: comparons-nous les impressions1? Le numérique et le film admettent une grande variété de techniques d'impression. Les méthodes hybrides vont dans les deux sens, la numérisation des négatifs pour l'impression numérique est probablement évidente, mais peut-être moins est la production à jet d'encre de négatifs grand format utilisés dans l'impression au carbone ou au platine-palladium. Même du côté moins exotique, les impressions traditionnelles en chambre noire varient en fonction du développeur et du papier utilisé, et il existe un certain nombre d'encres alternatives qui peuvent être utilisées pour les impressions jet D'encre n&B de haute qualité au lieu des impressions standard du fabricant (qui ont plusieurs variétés elles-mêmes).

En laissant de côté ces questions, la réponse courte est la suivante: Digital B&W peut être parfaitement comparable aux méthodes traditionnelles en termes de résultats. En outre, Digital B&W a une valeur en soi, pas seulement en référence aux méthodes traditionnelles (et vice-versa, évidemment).

Personnellement, en termes de résultats, Je ne trouve pas que les preuves tangibles soient très convaincantes, car même les différences objectives sont soumises au goût individuel. Les différences de processus sont plus évidentes, mais encore plus sujettes à des préférences personnelles.

Et même ces préférences peuvent changer en fonction du contexte. Le numérique est incontestablement plus immédiat que le film, mais si vous achetez une photo plutôt que de prendre une photo, cela a-t-il la même importance? Similaire pour l'impression en chambre noire; l'effort supplémentaire est-il gratifiant ou laborieux? Cela ajoute-t-il de la valeur à une œuvre ou n'est-il pas pertinent? Différentes personnes trouveront des réponses différentes à tout cela.

Donc, après tout cela, voici quelques exemples de preuves objectives et concrètes:

  • le filtre rouge sur le tableau Bayer typique ne vous permet pas de reproduire l'effet des filtres rouge foncé sur le film2. En pratique, vous ne saurez jamais la différence.
  • si le détail fin / résolution est le critère qui l'emporte sur tous les autres pour vous, alors Le film 35mm est probablement toujours un bon choix. Mais même les tireurs de films dédiés (comme moi) rechignent à ISO 12 pour une utilisation régulière.

Je pense que vous pouvez voir comment, compte tenu de tous les autres facteurs, les détails techniques objectifs disparaissent en quelque sorte en arrière-plan.

1 Oui.

2 Pour lequel j'ai malheureusement perdu ma référence, qui datait de plusieurs années et qui a peut-être changé entre-temps. Espérons que le plus grand point reste clair, mais si quelqu'un veut rechercher les courbes de transmission requises, cela pourrait être intéressant à savoir.


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Je conviens que la question est difficile à répondre parce qu'elle est si vague, et il y a tellement de variables possibles impliquées dans le processus, les matériaux et le choix des outils. Voici quelques différences que j'ai remarquées en passant de la chambre noire BW traditionnelle à Photoshop.

Le numérique peut être traité par inspection. Ce qui signifie que je peux voir exactement ce qui arrive à mon image en temps réel sur mon moniteur calibré pendant que je traite. Mon œil et mon esprit évaluent les aspects de l'image, et je m'adapte au goût. Traitement numérique peut être réversible. Tant que j'ai utilisé des techniques de traitement non destructives, je peux réajuster ou recommencer à tout moment, que ce soit parce que j'ai changé d'avis ou fait une erreur.

Bien que quelques assistants de chambre noire traitent par inspection, la plupart des utilisateurs de films effectuent au moins une partie du traitement par prédiction. Ce qui signifie que je dois planifier le développement du film en fonction de l'expérience et des connaissances antérieures pour obtenir les résultats visuels souhaités, et je ne peux pas voir si j'obtiens ces résultats avant d'avoir terminé le traitement. Des méthodes telles que le système de Zone permettent un peu de contrôle silencieux, mais c'est un peu comme la différence entre comprendre la physique derrière lancer et attraper une balle (le système de Zone), et simplement lancer et attraper une balle (évaluer les aspects visuels avec mes globes oculaires). Le développement du Film n'est pas réversible. Une fois que c'est fait, je dois vivre avec ce que j'ai, même si j'ai fait une erreur ou changé mon esprit. Il y a un potentiel d'ajustement dans l'impression.

Le film et les fichiers peuvent être facilement endommagés, détruits ou perdus. Il est plus difficile de faire des reproductions de films/diapositives de haute qualité pour l'archivage que de copier des fichiers numériques.

+ 1 "bien que quelques assistants de chambre noire traitent par inspection, la plupart des utilisateurs de films effectuent au moins une partie du traitement par prédiction."Quand j'apprenais la photographie, à l'époque des "poubelles du film pour apprendre", nous avons appris à prédire, que ce soit la prise de vue en couleur ou en noir et blanc.le numérique semble encourager l'expérimentation après coup, dans l'éditeur numérique, plutôt que dans l'appareil photo, du moins au départ. Les gens qui "obtiennent" vraiment la photographie semblent finalement équilibrer cela, puis recommencent à faire des prédictions. Certains ne l'obtiennent jamais et n'expérimentent que dans l'éditeur.
Greg 13.01.2011 14:20

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Le seul avantage évident du numérique que je vois est la possibilité d'émuler des filtres de couleur dans un logiciel.

De l'autre côté, beaucoup pensent que le grain du film a une apparence beaucoup plus agréable par rapport au bruit ISO numérique. De nombreuses photos en noir et blanc sont prises d'une manière qui accentue le grain du film, et bien que cela puisse être possible à émuler avec un logiciel, c'est probablement encore plus facile avec un film.


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La différence la plus évidente et la plus distincte sera le coût. BW film a été coûteux à développer pendant des années, mais cela ne fera qu'empirer. Cependant, je soupçonne que vous le saviez.

À ce stade, je pense que la différence entre la façon dont la lumière est capturée. Alors qu'un capteur d'imagerie capture simplement des photons, son mécanisme de filtrage est là pour s'assurer qu'un photosite donné capture une couleur particulière et enregistre l'intensité de celle-ci. C'est différent du film qui capturerait l'intensité lumineuse, point.

Donc, effet net, il y a une certaine perte d'information à un photosite donné par rapport au film, ce qui signifie que le ton d'une capture de film en noir et blanc serait plus difficile à recréer. Cependant, cela ne signifie pas que le résultat du numérique est pire, ou meilleur, que l'option du film.

Remarquez, c'est juste moi qui réfléchis à ce qui semble être la différence essentielle.

Le coût est plus compliqué que le simple" film coûte de l'argent à développer", car il s'agit d'une comparaison entre un coût initial élevé (DSLR) et un faible coût continu (film). Cela dépend également de la façon dont vous mesurez, par exemple, par image (victoires numériques), par an (film, généralement, étant donné les cycles de mise à niveau numériques typiques), ou par image-vous-accrochez-sur-votre-mur (mon préféré, mais beaucoup plus compliqué). Quoi qu'il en soit, le résultat est qu'il n'y a aucune raison que le film soit particulièrement cher dans le contexte d'un passe-temps généralement coûteux.
ex-ms 5.08.2010 21:11
@ le film noir et blanc mat coûte plus cher à développer que la couleur depuis des décennies, donc avec le film lui-même devenant moins commun, c'est une situation qui continuera à s'aggraver. Quoi qu'il en soit, je n'ai pas dit que c'était particulièrement cher, cela dépend de la personne, juste que c'est cher et, si vous avez déjà le reflex numérique, l'achat d'un appareil photo et d'un film change la discussion sur les coûts.
John Cavan 5.08.2010 23:13
@John comme je l'ai dit, c'est plus compliqué que "le film BW est cher", car il n'a pas à être. Votre argument me semble dire que le numérique coûte cher parce que vous devez payer quelqu'un pour préparer les photos pour vous. Vous pouvez également imprimer bien à la maison pour moins que le coût des laboratoires professionnels. Le Film n'est pas différent: il y a des mesures simples à prendre pour le garder abordable; mes coûts sont un peu moins de 3/ / rouleau.
ex-ms 6.08.2010 01:56
@ Matt j'ai pris 14495 (nombre exact réel à partir de ce soir) coups de feu sur mon K20 qui m'a coûté environ 8 800. Si j'utilise votre chiffre de 3 a par rouleau, vous auriez dépensé environ 1250 to pour développer le film pour le même nombre de plans (en supposant un rouleau de 36, c'est près de 1900 for pour des rouleaux de 24). Le coût différentiel du film est une courbe qui s'aggrave à mesure que le total des prises de vue augmente, sans oublier qu'il faut beaucoup plus de temps pour développer des images cinématographiques que numériques, ce qui est également un coût. Le Film a un coût distinct par rapport au numérique, que ce soit le temps ou l'argent, ou les deux.
John Cavan 6.08.2010 02:20
@ John donc, si vous maintenez simplement l'obturateur sur votre appareil photo numérique, il rend le film en quelque sorte Plus cher? Combien de clichés avez-vous pris qui sont assez bons pour imprimer? C'est la mesure intéressante, car elle élimine l'ivraie qui est vue une fois et supprimée (ou archivée). Appliquer naïvement les habitudes de travail du numérique est une idée étrange; le film et le numérique ne sont pas les mêmes, et n'ont pas besoin d'être les mêmes. Vous travaillez n'importe quel support à ses forces, et je travaille avec le film depuis des années, parfaitement heureusement et à un prix abordable.
ex-ms 6.08.2010 09:52
Cela rend plus cher par actionnement et je ne pense pas que ce soit si étrange une comparaison parce que le coût différentiel de l'expérimentation et de l'apprentissage est un facteur très réel pour travailler le médium à sa force. Vous le faites depuis des années, avec le cinéma, avant qu'il n'y ait le numérique. Pour quelqu'un qui cherche à expérimenter, c'est une histoire entièrement différente et tout le monde n'a pas sa propre chambre noire ou accès à une pour réduire les coûts.
John Cavan 6.08.2010 10:35
@ John donc "apprendre et expérimenter" sur le numérique si c'est ce que vous préférez, et tourner le film quand l'Humeur vous frappe! Il n'y a pas de décision l'une ou l'autre ici. Il reste que le tournage d'un film, s'il est fait judicieusement, a un coût très minime. C'est" cher " seulement si vous le rendez cher, et c'est à l'individu, pas inhérent à la pratique. Acheter un café peut être cher si vous voulez qu'il soit, cela ne signifie pas qu'il doit être tout le temps, pour tout le monde.
ex-ms 6.08.2010 19:03
@ Matt assez juste. Je ne suis pas en désaccord avec vous, mais je pense qu'il est raisonnable de souligner qu'il y a un coût, à la fois en temps et en argent, associé au cinéma. Le degré de la dépense, cependant, est certainement sous le contrôle de l'individu et cela peut signifier qu'il est mineur.
John Cavan 6.08.2010 20:36

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Mon 0 0.02: N & B sur le numérique est tout simplement plus facile. Pas de film à développer, résultats immédiats, utilisez n'importe quel filtre de couleur que vous voulez, etc. J'aime utiliser un simulateur de film (par exemple le iNDA plugin pour Bibble) car cela donne d'excellents résultats et c'est très rapide.


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Personnellement, je crois que les avantages et les inconvénients de chaque système sont presque les mêmes en couleur Qu'en noir et blanc.

Certaines choses sont soit un pro ou con selon la façon dont vous coupez votre gâteau. Exemple:

Avec le numérique, votre image est limitée aux limites du capteur CMOS et du logiciel qui traduit les données du capteur en une image significative. La discrétisation d'une source de lumière" analogique " signifie qu'une certaine quantité d'informations est perdue. Beaucoup de gens ne peuvent pas faire la différence entre un CD audio et un disque vinyle, mais il y a ceux qui le peuvent.

Dans le film, votre image est limitée aux réactions chimiques dans le film lui-même.

Je dirais que les avantages d'un format sont les inconvénients de l'autre, donc je vais en citer seulement les avantages de chacun.

Film:

Pro

  • Variété de films pour apparence différente pour les images
  • Vous vous retrouverez avec une copie papier de chaque image. Il est possible de faire numériser les images, mais ignorons cela pour l'instant et supposons que vous aurez développé vos images de film
  • Plein Cadre pour pas cher. Obtenez toute la largeur de vos lentilles.
  • Généralement tourné avec un film n&B, il n'y a donc pas de processus de conversion

Numérique:

Pro

  • Le traitement n & B est beaucoup plus simple à l'aide d'images numériques et d'un ordinateur
  • Pas besoin d'avoir un film n&B spécialisé
  • Pas besoin de filtres de couleur.

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Cela dépend toujours de ce que vous comparez. Il y a beaucoup de différents films et formats de film, et il y a beaucoup de différents capteurs numériques. Tous ont leurs avantages et leurs inconvénients. Quel est le format que vous recherchez? Quelle vitesse de film / sensibilité du capteur? ...


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